Kysymys:
Miksi silmämme eivät ole kehittyneet näkemään "gluoneja"?
DarthPlagueis
2016-04-14 22:42:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fotonit ovat QED: n levittäjiä, ja luotamme fotoneihin nähdäksemme ympäröivän maailman.

Gluon on QCD: n leviäjä.Miksi silmämme eivät ole kehittyneet näkemään gluoneja (joko pystymme "näkemään" fotoneja tai sen sijaan)?

Äänestän tämän kysymyksen sulkemisesta aiheen ulkopuoliseksi, koska kyse on siitä, miksi luonto kulki yhden evoluutiopolun toisen sijasta ja miltei käytännöllisesti katsoen vailla todellista fysiikkaa.
Tämän kysymyksen sulkeminen olisi katastrofi.Asia ei todellakaan näytä siltä, että siitä puuttuisi fysiikan sisältöä (kyse on gluoneista sääliä varten!), Vaan pikemminkin että se * sisältää myös biologista sisältöä.Se on tarpeeksi ärsyttävää, kun pidetään filosofiseen hajaantumiseen perustuvia kysymyksiä siitä, mitkä asiat katsotaan "fysiikaksi" ja mitkä eivät, mutta jos aloitamme myös kysymykset, jotka perustuvat * fysiikan sovelluksiin muihin aloihin *, olemme vaintäysin kadonnut yhteisönä.
Tällainen sivustojen välinen kysymys kuvaa Stack Exchange -sivustojen rajoituksia.Tällaisia päteviä kysymyksiä on paljon, jotka kuuluvat monisivustoihin.Pino vaihdon ei pitäisi muodostaa keinotekoisia esteitä tiedustelulle.
Vaikka mielestäni tämä kysymys osoittaa turhauttavaa tutkimustyötä (kuten @dmckee's-kommentti ilmaisee), uskon, että se on teknisesti aiheesta.Täällä olevien (> 3 000 maineella) käyttäjien, jotka ovat kiinnostuneita sivuston muokkaamisesta, tulisi käydä [vastaavassa tarkassa arvostelussa] (http://physics.stackexchange.com/review/close/126682) ja äänestää heidän mielestään sopivaksi.Ja sitten äänestää myös kaikista muista mahdollisista läheisistä arvioista.Valittaminen kysymysten sulkemisen nykyisistä tavoista on huonompi kuin tosiasiallisesti * tehdä asialle jotain.
@ACuriousMind ja sen ollessa siinä, arvioijien tulisi tehdä metapostitus, jotta voimme siruttaa tukiamme kenttäkysymysten pitämiseksi voimassa.
@Mindwin: Erityisesti biofysiikan kysymysten osalta [sellainen on jo olemassa] (http://meta.physics.stackexchange.com/q/7386/50583).
@ACuriousMind tehty, mutta rehellisesti mielestäni valittaa siitä * tekee * asialle jotain.Ainakin se antaa muiden käyttäjien ymmärtää, että läheisten äänestäjien mielipiteet eivät ole koko yhteisön mielipiteitä, mikä on mielestäni melko tärkeää.
Vaimoni on itse asiassa evoluutiobiologi (luultavasti siksi kiinnostin tätä kysymystä kehystettynä).Hänellä ei ollut mitään vihjeitä siitä, miten vastata tähän kysymykseen, koska hän ei tiennyt fysiikkaa.Luulen, että voimme olla yhtä mieltä siitä, että gluonien käyttäytyminen on fysiikan asia, ja väittäisin, että sillä on keskeinen merkitys tässä kysymyksessä ja sen vastauksessa.Olemme kaikki älykkäitä ihmisiä täällä;voimme käsitellä pientä evoluutioteoriaa keskustellessamme fysiikasta.
Käydään vilkasta keskustelua siitä, onko tämä aihetta, jonka olen [siirtänyt chatiin] (http://chat.stackexchange.com/rooms/38450/discussion-on-question-by-darthplagueis-why-have-Silmämme-ei-kehittynyt-nähdä-gl: hen) - kyllä, se on erittäin merkityksellinen kommenttien käyttö, mutta mielestäni tätä voisi jatkua jonkin aikaa ja sillä olisi seurauksia, jotka ylittävät tämän kysymyksen.Se on parempi käsitellä joko chatissa tai metapostissa (jonka kuka tahansa on tervetullut tekemään).
@DavidZ Luulen, että sinulla saattaa olla jonkinlainen virhe siirtäessäsi keskustelua chatiin - kyseinen chat-huone sisältää kopiot yllä olevista kommenteista, mutta ei niiden jälkeen tehtyjä kommentteja.
Lisäksi mielestäni "käydään vilkasta keskustelua siitä, onko tämä aihe" vaikea sovittaa sinuun mod-sulkemalla kysymyksen.IMHO: n mod-valtuuksia tulisi käyttää vain tapauksissa, joissa on selkeä käytäntö, ja tässä tapauksessa luulen, että näin ei ole.
@Nathaniel hyvin, oikeastaan "siirry keskusteluun" on enemmän kuin "kopioi keskusteluun".Poistamme tavallisesti kommentit sen jälkeen, mutta tällä kertaa jätin ne tänne, jotta ihmiset näkisivät vilkkaan keskustelun alun.Voisin poistaa kommentit tästä, jos se olisi kuitenkin selvempää.Myös äänestys sulkemisesta oli, sanokaamme, hieman parannettu versio normaalista sulkemisesta.Se heijastaa sitä, missä määrin tämä kysymys on mielestäni aiheen ulkopuolella.En kuitenkaan olisi sulkenut sitä yksipuolisesti.Tästä huolimatta on yleistä, että jos kysymys on keskustelun alla, se suljetaan tai lukitaan, kunnes keskustelu päättyy.
Minun on vain sanottava: miten kysymys, jolla on 20 nettoääntä ja 5 suosikkia, ja vastaus, joka sai 50 nettoääntä, voidaan asettaa odotustilaan?
@DavidZ Uskon, että Nathaniel puhuu kommenteista, jotka ilmestyivät täällä ennen kuin muutit chatiin, mutta eivät näy nyt * ei * täällä eikä siellä.Noin puolet tästä langasta on kadonnut.
@Mike Ah, nuo kommentit olivat aiheen ulkopuolella.
@DarthPlagueis Se voidaan keskeyttää, koska se on aiheen ulkopuolella, tai jostain muusta syystä.Kaikki maailman äänet eivät tee aiheen ulkopuolista kysymystä aiheesta.
@DavidZ Keskustelu siitä, onko kysymys aiheen ulkopuolella, on liian aiheeseen kuulumaton edes siirrettäväksi chatiin ?!Tämä on tulossa melko järjetöntä.
@Mike Ilmeisesti minulla ei ollut selvää: kommenttisi, joista kysyit, eivät _ olleet _ siitä, onko tämä kysymys aihe.
@DavidZ Olen melko varma, että he olivat.
@Mike Voi, anteeksi, palasin takaisin ja tarkasin tarkemmin, ja kyllä, jotkut _ kommenteista koskivat tämän kysymyksen ajankohtaisuutta, mutta ne olivat töykeitä ja sopimattomia sivustolle (tai olivat vastauksia töykeisiin ja sopimattomiin kommentteihin, jotka eivät halunneet ''ei ole järkevää ilman alkuperäisiä).Kommentit lähettäneet ihmiset ovat tervetulleita toistamaan puheenvuoronsa chat-huoneessa, kunhan sivistyneisyyttä koskevat normimme eivät ole rikki.
Miksi olisit odottanut ihmisten kehittyvän näkemään gluoneja?
Äänestän tämän kysymyksen sulkemiseksi aiheen ulkopuolella, koska se ei koske fysiikkaa
Neljä vastused:
Mike
2016-04-14 23:21:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lyhyesti sanottuna vastaus on: koska gluonit käyttäytyvät tavalla, joka tekee niistä hyödyttömiä tähän tarkoitukseen. Ymmärrämme miksi, varmuuskopioidaan vähän ja katsotaan kuinka fotonit ovat hyödyllisiä, ja katsotaan sitten, miten gluonit käyttäytyvät eri tavalla.

Me (eläimet melko laajasti) kehitimme näkemään fotoneja, koska niiden avulla voimme liikkua sisällä ja reagoida ympäristöön tehokkaammin. Tämä puolestaan ​​johtuu siitä, että ympäristömme on melko hyvin varustettu auringon fotoneilla (ja joissakin tapauksissa muista lähteistä). Näin tapahtuu, kuten ulidtko perustellusti huomauttaa kommenteissa, että käytämme vain tiettyä valikoimaa fotoneja näkemiseen. Itse asiassa me (ihmiset) voimme nähdä fotoneja vain melko kapealta alueelta aivan auringon huippupäästön ympärillä, joka muuten vastaa aluetta, jolla ilmakehä on melko läpinäkyvä. Ne ovat vuorovaikutuksessa elektronien kanssa, jotka ovat kaikkialla, joten he pomppivat ympäristöstämme (tai joissain tapauksissa asiat tuottavat niitä). Silti he matkustavat melko suorina viivoina ilman kautta, joten he voivat välittää meille erittäin tarkkaa tietoa, jota voimme käyttää sopeutuaksemme kyseiseen ympäristöön. Photonit voivat kertoa meille välttämättömistä etäisistä uhista, läheisistä esteistä, joista on neuvoteltava, ruoasta, vedestä, mahdollisista kavereista jne.

Tärkein syy siihen, ettemme näe gluoneja, on se, että ympäristössä ei ole paljon - tai yhtään - pomppivia. Tämä johtuu pääasiassa ilmiöstä, jota kutsutaan vangiksi. Gluonit eivät yleensä kulje vapaasti kaukana kvarkeista, ja kvarkit eivät ole lentäneet ympäriinsä yhtä helposti kuin fotonit. Itse asiassa kvarkit ovat myös suljettuja, joten et näe niitä hadronin ulkopuolella (tyypillisesti protoni tai neutroni). Mutta ne ovat yleensä varautuneita tai lyhytaikaisia ​​ja juuttuneet ytimeen, joka on jumissa atomiin, joka on juuttunut jonkinlaiseen ympäristömme molekyyliin. Joten saisit mitään hyötyä näiden asioiden "näkemisestä" vain, jos molekyylit ja ytimet hajotettaisiin rutiininomaisesti ja lähetettäisiin lentämään kaikkialla suurella vauhdilla. Ja jo silloin olisi luultavasti helpompaa "nähdä" nämä lentävät hadronit muulla kuin gluoneilla. Joka tapauksessa se ei olisi terveellisin paikka olla, ja fotonit olisivat tyypillisesti sanoneet sinun poistuvan tilanteesta paljon aikaisemmin - säilyttäen siten molekyylisi, mikä on selvä evoluutioetu.

On mahdollista, että on olemassa asioita, joita kutsutaan "glueballiksi" ja jotka juuri kuulostavat: hiukkaset, jotka ovat vain toisiinsa jumittuneita gluonipalloja. He voisivat matkustaa pois kvarkeista ja liikkuvat melko suorina. Mutta niitä ei ole vielä havaittu; ne ovat harvinaisia, vaikea tuottaa ja vaikea yksiselitteisesti tunnistaa. Niiden teoreettinen massa (toisin kuin itse massaton gluoni) on 1GeV: n naapurustossa - painavampi kuin suurin osa alkeishiukkasista - mikä tarkoittaa, että niitä tuotettaisiin vain hyvin energisissä prosesseissa (esim. Ydinreaktiot kemiallisten reaktioiden sijaan). Joten he eivät todellakaan ole tarpeeksi yleisiä lähettämään paljon tietoa siitä miekkahammastetusta tiikeristä, joka tulee syömään meitä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että fotoneja on paljon ympäristössämme, ja ne kulkevat pitkiä matkoja enemmän tai vähemmän suorina viivoina ilmakehän läpi, joten ne välittävät tietoa tehokkaasti.Gluoneja on vaikea tuottaa muodossa, joka kulkee pitkiä matkoja (ilmakehän kanssa tai ilman), joten ne eivät voi välittää tietoa hyödyllisesti.Pohjimmiltaan gravitonit ovat liian heikkoja ollakseen hyödyllisiä, ja gluonit ovat liian vahvoja - mutta fotonit ovat oikeassa.

Oletko varma, että termi "molekyyli" on täällä?eikö sen pitäisi korvata "atomituumalla"?Koska molekyylit hajotetaan rutiininomaisesti ja lähetetään lentämään kaikkialle, kemia ja kaasut ovat kyse.* Mutta nämä (hadronit) yleensä latautuvat (sic) ja juuttuvat jonkinlaiseen ______ ympäristöissämme. * - hadronit ovat ytimessä.
No, se on voinut olla suurempi hyppy kuin minun olisi pitänyt tehdä, mutta ei tarkoitin sanoa molekyylejä, jotka todellakin sisältävät hadroneja.Väittäisin, että molekyylejä ei * hajota * usein ja lähetetään lentämään * kaikkialle *;suurin osa molekyylikomponenteistasi pysyy kehossasi jonkin aikaa.Yritin piirtää kontrastin fotoneilla, jotka sirontasivat saalistajan tai saaliin jonkin matkan päästä.Totta, tuoksuja ja muita päästöjä syntyy, mutta ei sillä nopeudella ja vauhdilla, jonka vaaditaan olevan analogisia fotoneille.Siksi nenän kulmaresoluutio on huono verrattuna visuaaliseen.
Fotonit: Goldilocks-partikkeli.
No, fotonit **, joilla on kapea energia-alue ** (näkyvä spektri), ovat "oikeita".Silmämme eivät havaitse melkein kaikkea radiofotonien, mikroaaltofotonien, infrapuna-, gamma- ja röntgensätefotonien monimuotoisuutta.Jokaisella tällaisella on paljon laajempi spektri kuin näkyvällä kaistalla.Joten: edes fotonien joukossa, ne kaikki eivät ylivoimaisesti sovellu näkemiskykyyn.On myös helppo päätellä (evoluutio) miksi.
"molekyyliesi säilyttäminen, mikä on selvä evoluutioetu" +1 :)
Mitä hyötyä olisi siitä, että gluonit vaikuttavat silmäsi?
@ulidtko Ja ihmiset eivät voi edes havaita sopivia, kuten ultraviolettivaloa (jonka monet linnut, hyönteiset jne. Pystyvät havaitsemaan).Todennäköisesti jälleen, koska ei ole olemassa evoluutiopaineita, jotka suosisivat ihmisiä (oid) tällaisella havainnolla maapallolla.
Jens
2016-04-15 22:31:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lyhyt vastaus: koska aurinko lähettää fotoneja, ei gluoneja.

Pitkän aistinvaraisuus on elintärkeää ruoan löytämiseksi ja saalistajien tunnistamiseksi.Valon näkeminen ja kuvan muodostaminen ympäristöstämme on yksi kolmesta aistinvaraisesta aististamme (muut kuulevat ja haistavat).

Gloonit ovat erittäin lyhyen kantaman;niitä ei edes ole alastomina hiukkasina.Kuinka gluonisilmä voisi jopa havaita heidät?Se ei voinut.Todennäköisesti sama syy, miksi meillä ei ole neutriinosilmiä katsomaan kaukana olevia supernovoja.:-)

John Fistere
2016-04-19 23:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yksinkertaisesti sanottuna on evoluutioetu, että pystymme näkemään ympärilläsi olevat kohteet fotoneja käyttäen, mutta ei ole mitään erityistä selviytymisetua, jotta pystymme näkemään gluoneja, vaikka niitä ei olennaisesti rajoitettaisiydin.

John Duffield
2016-04-21 12:24:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miksi silmämme eivät ole kehittyneet näkemään "gluoneja"?

Koska gluonit ovat virtuaalisia hiukkasia eikä todellisia hiukkasia. Katso Wikipedia-artikkeli:

"Vaikka QCD: n normaalivaiheessa yksittäiset gluonit eivät välttämättä kulje vapaasti, on ennustettu, että on olemassa hadroneja, jotka muodostuvat kokonaan gluoneista - ns. ( vastakohtana tavallisista hadrons: stä löydetyille virtuaalisille) olisi ensisijainen komponentti. "

Pieni satunnainen kysymys ... fotonit ovat QED: n levittäjiä, ja luotamme fotoneihin nähdäksemme ympäröivän maailman.

Kyllä, mutta virtuaaliset fotonit eivät ole todellisia hiukkasia. Katso Annan vastaus tähän kysymykseen ja huomioi tämä: "virtuaalisia hiukkasia on vain mallin matematiikassa" . Virtuaalifotonit eivät ole lyhytaikaisia ​​todellisia fotoneja, jotka ponnahtavat sisään ja ulos olemassaolosta kuin taikaa. Se on valheita lapsille -popcience-myytti. Sen sijaan ne ovat "kentän kvantteja". Se on kuin jakaisit sähkömagneettisen kentän paloiksi ja sanot, että jokainen on virtuaalinen fotoni. Kun elektroni ja protoni houkuttelevat toisiaan, ne vaihtavat kenttää siten, että tuloksena olevalla vetyatomilla ei ole paljon sähkömagneettista kenttää jäljellä. Näin voit nähdä vaihtoideen logiikan. Elektroni ja protoni eivät kuitenkaan heitä fotoneja toisiinsa. Vetyatomit eivät vilku ja magneetit eivät loista.

Gluon on levittäjä QCD: ssä. Miksi silmämme eivät ole kehittyneet näkemään gluoneja (joko pystymme "näkemään" fotoneja tai sen sijaan)?

Koska ympärillä on fotoneja, ei ole gluoneja. Kukaan ei ole koskaan nähnyt gluonia. Ei neljäkymmentä vuotta. Ja koska gluonit ovat virtuaalisia eikä todellisia hiukkasia, se ei muutu pian.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...