Kysymys:
Mistä ylimääräinen kineettinen energia tulee painovoiman ritsauksessa?
Cory Baumer
2014-09-08 06:27:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luin tämän sivuston tästä vastauksesta, jonka houkutteleva runko ei ole saanut alkunsa vapaasti putoavasta pallosta, mutta että energiaa todella varastoitiin pallossa, kun se oli nostettu pudotetulle korkeudelle.

Tällä tavoin sanottiin, että painovoima on energiansäästö -periaatteen alainen eivätkä ne voi muuttaa kohteen kokonaisenergiaa.

Harkitse nyt gravitaatiopelinä tunnettua liikettä (myös painovoiman avustaja ), jota avaruuskoettimet, kuten Voyager 2, käyttävät. Avaruuskoetin lähestyy planeettaa nopeudella $ v $, laukaisee ympäriinsä ja pääsee nopeuteen $ v + 2U $, jossa $ U $ on planeetan nopeus.

Harkitse anturin energiaa . Aikaisemmin se oli $ E_i = \ frac {1} {2} mv ^ 2 $ ja sen jälkeen $ E_f = \ frac {1} {2} m (v + 2U) ^ 2 $. Näyttää siltä, ​​että $ E_f $ on paljon suurempi kuin $ E_i $ - mutta mistä lisäenergia tuli?

Eikö tämä ole energiansäästö -periaatteen vastaista?

Energia tulee auringon ympäri kiertävän planeetan kineettisestä energiasta.Planeetan kiertoradan nopeus hidastuu hyvin vähän avaruusaluksen ohi.
Riippumatta siitä, mikä planeetta toimii ritsaana, menetetään täsmälleen sama määrä kineettistä energiaa, jonka alus saa.Energiaa säästetään
Jos moottoria ei käytetä ajon aikana, kaikki anturin saavuttama lisänopeus "varastetaan" planeetan kineettisestä energiasta.Moottoroidussa ritsauksessa osa lisänopeudesta tulee potkurin potentiaalisesta energiasta, joka on jäänyt planeetan painovoimalle.
Olen itse asiassa yllättynyt siitä, että kukaan ei maininnut kulmamomenttia missään vastauksessa.Olen yllättynyt, koska planeetan lepokehyksessä avaruusaluksen kineettinen energia on muuttumaton, mutta sen kulmamomentti ei ole vakio.Tätä ongelmaa tarkasteltaessa on asianmukaista ottaa huomioon massakehyksen keskellä olevat energiat, mikä on käytännössä planeetan lepokehys.Tässä kehyksessä avaruusalus ei saa energiaa!
Neljä vastused:
Terry Bollinger
2014-09-08 08:42:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cory, tässä on erilainen tapa ajatella painovoima-apua, joka voi auttaa:

Ensimmäinen on lyhyt vastaukseni kiireisille lukijoille:


Mitä todella tapahtuu on valtava biljardipeli, jossa nopeasti liikkuvat planeetat toimivat massiivisina vihjepalloina, jotka antavat osan energiastaan ​​törmäämällä pieniin avaruusaluksiin. Koska et voi pomppia avaruusalusta suoraan planeetan pinnalta, se ohjataan sen sijaan palaamaan tasaisesti irti valtavasta virtuaalitrampoliinista, jonka painovoima luo planeetan takana. Tämä kenttä hidastaa ja kääntää avaruusaluksen suhteellisen taaksepäin suuntautuvan liikkeen, jolloin saadaan voimakas netto-työntövoima eteenpäin (tai palautumatta) avaruusaluksen kiertäessä U-muotoisella polulla planeetan takana. , enemmän tarinatyyliin pitkä vastaus:


Kuvittele Venuksen kaltainen planeetta jättiläisenä, täydellisen joustavana (pomppivana) kumipallona ja avaruusaluksesi erityisen kovana teräspallona. Pudota seuraavaksi teräksinen pallo-avaruusaluksesi avaruudesta siten, että se osuu Venuksen puolelle, joka on eteenpäin sen kiertoradalla auringon ympäri.

Avaruusalus nopeutuu laskiessaan kohti pintaa Venuksen, mutta sen jälkeen, kun se pomppii - täydellisesti ja ilman energian menetystä tässä kuvitteellisessa skenaariossa - se hidastuu samalla tavoin, kun sama painovoima vastustaa sen lähtöä. Aivan kuten joustavalla pallolla, joka ensin nopeutuu pudotessaan ja hidastuu sitten lattialle hyppäämisen jälkeen, vuorovaikutuksessa ei ole nettovapaa "painovoimaenergiaa".

Mutta odota hetki ... on toinenkin tekijä!

Koska avaruusalus pudotettiin Venuksen kiertoradan eteen, planeetta liikkuu kohti satelliittia valtavalla nopeudella, kun pomppu tapahtuu pinta.

Venus toimii siten kuin uskomattoman nopea, kuviteltavan massiivinen lyöntipallo, joka lisää valtavasti nopeutta avaruusalukseen, kun molemmat osuvat. Tämä on todellinen nopeuden ja energian kasvu, jolla ei ole mitään tekemistä painovoiman aiheuttaman ohimenevän nopeamman ja sitten hitaamman nopeuden muutoksen kanssa. pallo, täällä ei ole myöskään ilmaista energialounasta: Venus hidastuu, kun se nopeuttaa avaruusalusta. Se on vain, että sen massiivinen koko tekee Venuksen kiertoradanopeuden pienenemisestä mittaamattoman pienen verrattuna.

Nyt olet todennäköisesti nähnyt minne olen menossa tämän ajatuksen kanssa: Jos vain olisi todellinen tapa pomppia avaruusaluksen lähellä planeetasta, joka liikkuu nopeasti ympäri aurinkoa, voit nopeuttaa sitä valtavasti pelaamalla mitä tarkoittaa valtavaa planeettojen välistä avaruusallas-peliä.

Tämän biljardipelin laukaukset olisivat erittäin hankala asentaa, ja yhden kuvan ottaminen saattaa viedä vuosia. Mutta katso edut!

Vaikka aloitatkin suhteellisen hitaalla (ja siten avaruusmatkailuun, halpa) avaruusalusten laukaisulla, hyvä planeettojen (tai kuun!) Lyöntipallojen sekoitus lopulta saat avaruusaluksesi liikkumaan niin nopeasti, että voit lähettää sen suoraan aurinkokunnasta.

Mutta tietysti et voi todella palauttaa avaruusalusta planeetoilta täysin joustavana ja energiaa säästävä muoti, voitko?

Oikeastaan ​​... kyllä, voit, käyttämällä painovoimaa!

Kuvittele jälleen, että olet asettanut suhteellisen hitaasti liikkuvan avaruusaluksen jonnekin eteen. Venuksen kiertoradalta. Mutta tällä kertaa sen sijaan, että tähtäisit sen kohti Venuksen etuosaa , missä kaikki todelliset avaruusalukset vain palaisivat, sinä kohdistat sen hieman sivulle, jotta se kulkee vain takana Venus.

Jos tähdät sen tarpeeksi lähelle ja oikeassa kulmassa, Venuksen painovoima tarttuu avaruusaluksen ympärille U: n muotoiseen polkuun. Venus ei vangitse sitä kokonaan, mutta se voi muuttaa liikesuuntaan suurella kulmalla, joka voi lähestyä 180 astetta.

Ajattele nyt. Avaruusalus liikkuu ensin kohti nopeasti lähestyvää planeettaa, on vuorovaikutuksessa sen kanssa voimakkaasti painovoiman välityksellä ja pääsee liikkumaan vastakkaiseen suuntaan. Jos katsot vain tapahtuman alkua ja loppua, näyttää siltä, ​​että avaruusalus olisi pudonnut planeetalta!

Ja energisesti puhuen, juuri näin tapahtuu tällaisissa tapahtumissa. Sen sijaan, että varastoisit saapuvan avaruusaluksen kineettisen energian karkeasti pakattuun aineeseen (kumipallon analogia), Venuksen painovoima tekee kaikki tarvittavat muunnokset kineettisen ja potentiaalisen energian välillä puolestasi. Suurena lisäetuna reboundin gravitaatioversio toimii sujuvasti, lempeästi, mikä antaa myös herkille avaruusaluksille mahdollisuuden selviytyä prosessista.

Muuten on syytä huomata, että lause "painovoiman avustama" on todella viitaten vain suuremman, mielenkiintoisemman törmäystapahtuman elastiseen palautumiseen osaan.

Todellinen peli, joka on käynnissä, on planeettapooli, jossa planeetat toimivat erittäin voimakkaina lyöntipalloina, jotka Oikein käytettynä se voi lisätä nopeutta suuresti niiden lähellä kulkeviin avaruusaluksiin. Se on hankala peli, joka vaatii kärsivällisyyttä ja ilmiömäistä tarkkuutta, mutta avaruusjärjestöt ympäri maailmaa ovat jo oppineet käyttämään sitä todella hyvin.

Vastaus tuntuu liian pitkältä eikä minulle ole hyvin rakennettu (kuten tekstiseinä).Vaikka se sisältää avainkohdan - vastauksen kysymyksen aiheeseen: mistä energia tulee?- Se tulee planeetalta, sitä ei ole korostettu, se on piilotettu vastauksen keskelle.
Todella tyhmä jatkokysymys: jos varastat periaatteessa energiaa planeetalta, voimmeko pysäyttää planeetan kokonaan ampumalla kärsivällisesti sen ohi kiviä?Jos ei, mistä planeetta saa energiaa saadakseen sen jälleen vauhtiin?
@nablex: enemmän tai vähemmän, kyllä.Se ei kuitenkaan pysähdy tarkalleen.Se on kiertoradalla, joten kun se menettää energiaa, kiertorata laskee, kunnes lopulta se törmää / putoaa aurinkoon.
nablex, se on _suuri_ kysymys.Vastaus on kyllä, ja se on osa miksi mikään aurinkokunta ei voi olla täysin vakaa miljardeja vuosia.Esimerkiksi, jos se kallistus, jonka ammut Venuksen takana, on kuun kokoinen, arvaa mitä tapahtuu?Kivi ampuu jälleen ulospäin, mutta tällä kertaa apu varastaa riittävän nopeuden Venukselta saadakseen sen uppoamaan dramaattisesti lähemmäksi aurinkoa, missä se voisi esimerkiksi törmätä Mercuriin.Hitaampi epävakautustapahtuma on todennäköisesti se, miten saimme Kuun, muuten.Varhainen Theia-planeetta, joka jakoi maapallon kiertoradan, horjutti Venusta ajan myötä.
@PaulDraper kiitos.Yritän miettiä tapaa linkittää erittäin lyhyeen yhteenvetoversioon yläosassa, koska monille (ei kaikille) tarinan muoto tekee teoksesta helpommin hallittavissa.Muille olet täsmälleen oikeassa, että on tärkeintä päästä nopeasti ja ytimekkäästi avainkohtiin.
Superbest
2014-09-08 11:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Energia on itse asiassa säilynyt, jopa painovoimaisissa laukaisuissa.

Slingshotin jälkeen avaruusaluksen nopeus voi todellakin muuttua, mikä tarkoittaa myös sen kineettistä energiaa. Jos näin tapahtuu, energian lisäys (tai lasku) muodostuu planeetan kineettisen energian suhteellisesta vähenemisestä (tai kasvusta). Yksinkertaisesti englanniksi: Planeetta hidastuu suhteessa siihen, kuinka paljon koetin kiihtyi (tai hidastui) sekä planeetan ja koettimen vastaavia massoja.

Koetin "varastaa" energiaa planeetalta - mutta koska tietyn energiamäärän tarjoama nopeuden paino painotetaan massaan, pienen nopeuden varastaminen hyvin massiiviselta planeetalta voi tarjota valtavan nopeuden erittäin kevyelle koettimelle.

Tässä on esimerkki melko yksinkertaisesta katkelmasta Wikipedia-artikkelista, johon kysymys liittyy:

enter image description here

Jos koetin oli tulossa $ v $: lla ja jätti $ v: n kanssa + 2U $, kun planeetta oli tulossa $ U $: lla:

  • Mittapään energia on siirtynyt $ \ frac {1} {2} mv ^ 2 $: sta $ \ frac {1} { 2} m (v + 2U) ^ 2 = \ frac {1} {2} mv ^ 2 + 2mU (v + U) $. Joten se on kasvanut $ 2mU (v + U) $.
  • Planeetan energia oli $ \ frac {1} {2} MU ^ 2 $.
  • Energiaa säästyy, joten planeetan täytyy olla menettänyt $ 2mU (v + U) $ energiaa.
  • Planeetan uusi energia on $ E = \ frac {1} {2} MU ^ 2 - 2mU (v + U) $. Planeetan uusi nopeus voidaan laskea ottamalla $ \ sqrt {\ frac {2E} {m}} $, mutta yhtälö näyttää rumalta, joten en tee sitä.

Kaksi intuitiosta voi olla apua:

  1. Kineettinen energia on nopeuden funktio, joka on suhteellinen. Siksi kineettinen energia on myös suhteellinen. Jos seisit planeetan pinnalla solmun aikana, planeetan nopeus ja kineettinen energia näyttäisivät 0 sinulle ennen ritsaa ja sen jälkeen - vastaavasti tarkkailet koetinta, joka tulee ensin kohti planeettasi, rajoittuen ympärilleen, ja lähtevät samalla nopeudella, mutta ehkä eri suunnalla. Samoin jos olisit koettimen aluksella - näissä kahdessa viitekehyksessä energia koskee; siksi se on säilytettävä kaikissa muissa inertiakehyksissä.

  2. Jos loitonnat hyvin kauas, ritsa näyttää törmäykseltä. Kaksi ensimmäistä esinettä liikkuu toisiaan kohti, sitten ne lähestyvät hyvin lyhyesti (koska olet loitonnettu, et voi todellakaan kertoa, joutuvatko ne tosiasiallisesti kosketuksiin vai vain kiertävätkö kiertoradan), ja pieni esine "pomppii pois" "ikään kuin se törmäisi. Kaikki nopeudet ja niin edelleen näyttävät toimivan tavalla, joka vastaa törmäyksiä. Kuvittele, että seisot rautatien vieressä titaanipallolla. Aivan kun veturi lähestyy sinua nopeudella 150 mph, heität pallon varovasti veturia kohti (samalla kun olet suojattu riittävillä turvavarusteilla!). Koskeeko pallo sitä vetureita, jotka tulevat siihen nopeudella 150 mph, ja palautuuko sitten varovasti takaisin sinua kohti? Ei, veturi potkaisi sitä eteenpäin ja muuttaisi siitä vaarallisen ammuksen, joka menee hyvin nopeasti. Mistä energia tuli? Juna hidastui selvästi huomaamattomalla nopeudella (jos kiinnität koneen heittääksesi tuhansia tällaisia ​​palloja junaan, se lopulta pysähtyy). Ristikko on kuin hyvin iso, raskas pallo ja hyvin pieni pallo törmäävät toisiinsa (menettämättä energiaa kitkaan tai kuumuuteen) - kuinka energiaa säästetään tässä törmäyksessä, ei ole salaperäistä.

Onko tarpeetonta vedota siihen, että suurempi viitekehys on auringon kanssa?Kun suoritat liikkeen, oletko jo tarpeeksi lähellä planeettaa kaikilla tarkoituksillasi, planeetan viitekehyksestä tulee hallitseva ja tärkeä energialaskennassa?
Kun käytämme `v` ja` U`, mitä viitekehyksiä käytämme ja mihin suuntiin ne ovat?Eikö sillä ole väliä, koska olemme huolissamme vain energiasta, joka ei ole vektori?
Kuinka se on `` 2U '' ja `` U ''?Ne näyttävät olevan tyhjästä.Mistä tiesit valita ne ja että lopputulos olisi tässä suhteessa?
@gwho Kun sanon $ v $ ja $ U $, en todellakaan pysty määrittelemään viitekehystä.Luulen, että ihmisen raketitiede olettaa implisiittisesti, että kaikki nopeudet ovat suhteessa aurinkoon (ja tämä kysymys toimii tämän oletuksen kanssa).En tarkentanut välttääkseni juuttumista yksityiskohtiin.
@gwho $ v $ ja $ U $ perustuvat esimerkkikuvaan [Wikipedia-kuvasta] (https://fi.wikipedia.org/wiki/File:Gravitational_slingshot.svg).He olivat epäselvissä, kun lähetin vastaukseni, mutta muokkain kysymystä siten, että se käyttää tätä kätevää merkintää ja suhdetta välttääkseni jälleen yksityiskohtien takertumista.Jos vaihdat taitavasti edestakaisin aurinkokehyksen ja planeetan kehyksen välillä, käy selväksi, miksi sen on oltava 2U $.
Tuo kuva auttaa todellakin paljon.En kuvannut tarkkaa 180 asteen ulostuloa, vaan mielivaltaisen kokoista parabolaa.Kiitos paikallisista vastauksista.Haluaisin ehdottaa kuvan linkittämistä vastaukseesi.
Viimeinkin sillä, ovatko ne vektoreita, ei ole merkitystä, koska valitsin yksinkertaisen rinnakkaisten vektoreiden tapauksen.Esimerkiksi Voyager 2 teki paljon "kulmikkaita" apuja, jotka ovat periaatteessa hyvin samankaltaisia, mutta yhtälöt ovat suurempia (joukko sini- ja kosiniuksia).
Kulmien avustusten tapauksessa luulisin, että saisit niistä vähemmän energiaa?
@gwho Kyllä, olet oikeassa, luulen, että saat maksimaalisen energian suoralla avustuksella (vertaa törmäyksissä tapahtuvaan päähän verrattuna silmiinpistäviin osumiin).Lisäsin kuvan, se näyttää tekevän vastauksen paremmin luettavaksi.Kiitos!
Slinghot toimisi, vaikka planeetta ei kiertäisi mitään, jos se on jäätynyt kiinteänä maailmankaikkeuden keskellä 0 nopeudella, eikö "ritsa" antaisi sille kinect-energiaa?Ja toisinpäin: etkö ritsa nopeuta kiertelevää planeettaa yhtä helposti kuin hidastaa sitä?Tällaisilla ratkaisuilla on järkeä vain, jos tarkastelet niitä suhteellisina, suljettuina järjestelminä ... ei todellisena varastoituna kokonaisenergiana.
@eJunior Se ei toimisi, koska U olisi 0. Mieti, mitä nopeudellesi tapahtuu, jos törmäät paikallaan olevaan esineeseen.Ristikko muuttaa nopeuttasi suhteessa aurinkoon.Kineettinen energia on myös suhteellista, joten todellista kokonaisenergiaa ei ole varastoitu.
Järjestelmään on tallennettava potentiaalinen kinektin kokonaisenergia, jos katsot, että näihin 2 nähden on muita esineitä, ja harkitset mahdollisia gravitaatioenergian muutoksia järjestelmän kaikkien objektien välillä (ei vain planeetan ja kohteen välillä)..
David Hammen
2014-09-08 07:18:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Painovoima ei muuta nopeutta kahden kehon ongelman yhteydessä. Kohde, joka lähestyy yksinäistä gravitaatiokappaletta, tulee sisään ja lähtee rungon läheisyydestä täsmälleen samalla nopeudella. Ainoa, mitä yksinäinen painovoimainen runko voi tehdä, on muuttaa suuntaa, johon esine on menossa.

Apua antavan rungon on liikkuuduttava kohdesysteemiin nähden, jotta myös nopeuden muutos voidaan toteuttaa. suuntaan. Esimerkiksi kiertävä planeetta liikkuu suhteessa Aurinkoon. Tämä tarkoittaa sitä, että planeetat ovat täydellisiä vaikuttamaan aurinkokuntamme painovoima-apuihin.

Lopuksi painovoima-avustukset tapahtuvat melko nopeasti. Potentiaalienergia muuttuu hyvin vähän painovoiman avustamisen aikana. Ainakin aluksi muutos on vauhtia. Tyypillisessä painovoiman apulaitteessa, jossa ajoneuvon nopeus kasvaa, planeetan vauhti pienenee hieman. Ajoneuvo varastaa pienen, pienen osan planeetan vauhdista. Se, mikä muodostaa pienen, pienen osan planeetan vauhdista, voi edustaa valtavaa muutosta ajoneuvon vauhdissa.

On hyvä, että mainitsit, että planeetan ja avaruusaluksen välinen vuorovaikutus painovoiman aikana kuvaa vain näiden kahden välisen suhteellisen nopeuden suuntaa.Pysäytysosa lopussa voi kuitenkin olla harhaanjohtava, koska avaruusaluksen voitto olisi yhtä suuri kuin planeettojen menetetty määrä, kuitenkin nämä muutokset suhteessa planeettojen alkuperäiseen vauhtiin ovat hyvin pieniä, mutta avaruusalukselle suuria.
cspirou
2014-09-08 20:37:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Katsotaanpa, mitä tapahtuu, jos laitamme numeroita yhtälöihisi nähdäksemme, onko energiansäästöä todella loukattu.

Käyttämällä numeroita Earthissa wikipediasta kiertonopeuden nopeus on $ 29,78 * 10 ^ 3 \ frac {m} {s} $ ja massa on $ 5,972 * 10 ^ {24} kg $. Sanotaan esimerkiksi, että Voyager 2: n massa on noin 730 kg ja nopeus 80 dollaria * 10 ^ 3 \ frac {m} {s} $. KE: n ero ennen lentoa ja sen jälkeen on seuraava:

$ \ frac {1} {2} * (730kg) * (80 * 10 ^ 3 \ frac {m} {s} + 2 * 29,78 * 10 ^ 3 \ frac {m} {s}) ^ 2- \ frac {1} {2} * (730kg) * (80 * 10 ^ 3 \ frac {m} {s}) ^ 2 = 2,062 * 10 ^ {12} J $

Tämä on melko vähän energiaa. Mutta maapallon kokoiselle planeetalle tällä energiamäärällä on seuraava nopeus:

2,062 dollaria * 10 ^ {12} J = \ frac {1} {2} * (5,972 * 10 ^ {24} kg) * v ^ 2 $, $ v = 0.8 $ MIKROMETTERIT sekunnissa

Tämä on kirjekuorityypin laskennan takaosa, mutta se osoittaa, että hyvin pienet planeetan nopeuserot johtavat suuriin energiaa. Näiden erojen vuoksi yhtälöt pienenevät samalla tasolla olevan planeetan nopeuteen, kun taas satelliitin kineettisen energian lisääntyminen johtaa suuriin nopeuden kasvuun. Järjestelmä säästää itse asiassa energiaa, mutta jotkut erot ovat niin pieniä, että niitä ei tarvitse ottaa huomioon laskennassa.

Väärä laskenta.Tähtien mekaniikka havaitsee jo muutoksen 0,8 µm / s, kineettinen energia kasvaa * neliöllisesti * etkä voi vähentää sitä tavanomaisella lineaarisella tavalla.Oikea määrä on (pyöristetty) 30E3-sqrt ((3E24 * 30E3 * 30E3-2E12) / 3E24) ja on yhtä suuri kuin 1E-17 m / s tai 10 am / s.
Laskelmani oli nopea laskelma osoittaakseni, mitä satelliitin energiamuutos edustaa planeetan kokoisena.Se ei ole energian säästämisestä johtuvan tarkan eron laskeminen, vaan sen osoittaminen, että sillä on järkevää.Voin kuitenkin muotoilla vastaukseni uudelleen, jotta asia olisi selkeämpi.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...